Frage:
Kann ein allmächtiger Gott machen, dass 2+2=5 ist?
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2010-03-26 02:29:39 UTC
Also ich suche eig nich nach Antworten wie es gibt keinen Gott sondern bin schon gläubiger Christ aber bei der Allmächtigkeit versteh ich nicht so ganz wie weit das gehen soll, weil man kann ja nicht Dinge die nach gesundem Menschenverstand immer gelten wie Logik einfach ändern aber allmächtig müsste ja heissen dass man das kann oder?
Zwanzig antworten:
Deus ex Machina
2010-03-26 14:24:42 UTC
Die Krux bei der Vorstellung, Gott sei allmächtig, ist eigentlich, daß wir uns gar keiner Sache mehr sicher sein können.

Wenn Gott allmächtig ist, ja: dann kann er es zuwege bringen, daß 2 + 2 = 5

Wenn Gott allmächtig ist, ja: dann kann er es zuwege bringen, daß wir felsenfest und mit unerschütterlicher Wahrheit davon überzeugt sind, daß 2 + 2 = 4 (obwohl doch 2 + 2 = 5 nach göttlicher Vorsehung gelte).

Wenn Gott allmächtig ist, ja: dann kann er es sogar zuwege bringen, daß wir daran glauben, er sei allmächtig, obwohl er es eben nicht ist!

Gerade letzterer Satz sollte uns aufmerksam machen darauf, wen oder was wir "allmächtig" nennen!

Selbstverständlich bezeichnen wir Menschen lediglich solche Wesen als allmächtig, die uns Menschen doch irgendwie überlegen sind. Doch inwiefern und/oder worin sind diese Wesen uns überlegen? (Und sind sie uns wirklich überlegen oder haben wir nur den Eindruck, sie seien es?)

Wie dem auch sei: Wir Menschen können nicht in allem Ernste daran glauben, ja schon gar viel weniger davon überzeugt sein, daß Gott allmächtig sei.

Ein allmächtiger Gott macht mit uns nun tatsächlich, was er (oder sie?) gerne möchte. Ein allmächtiger Gott bringt mehr Chaos und Unerklärlichkeiten in den Kosmos, als uns lieb wäre. (Warum sind wir denn der Meinung, daß 2 + 2 = 4; und das unabhängig von jedweder Zeit, ja heutzutage sogar unabhängig vom Menschen: so daß wir ebenso überzeugt sind, daß auch bei außerirdischen Intelligenzen 2 + 2 = 4 gelten müsse)?

Deshalb ist im Zuge der Allmächtigkeit Gottes in der theologisch angehauchten Version der Philosophie auch der - schon in der Bibel so bezeichnete - "liebende", hier dann also der "alliebende" Gott gewissermaßen ergänzt worden. Auch wenn Gott uns in seiner Allmacht stets betrügen und uns die Irrealität als Realität vorgaukeln könnte, tue er dies doch dennoch nicht, weil er ein Gott sei, der die Menschen liebt und nicht möchte, daß sie getrogen werden.

Damit aber haben wir einen christlich-metaphyischen Begriff (den der "Allmacht") nur durch einen anderen apologetisch ergänzt (nämlich durch den der "Alliebe") - damit aber haben wir ja noch gar nichts über Gott ausgesagt, und damit auch nichts über Gottes Allmacht. Sondern: Wir haben uns Gott lediglich für unsere menschlichen Begriffe erklärt, ihn uns sozusagen verständlich gemacht - ob das dann auch etwas mit Gott zu tun hat, bleibt natürlich nach wie vor fraglich.

Wie denn auch? Denn der Gedanke (oder die Vorstellung), Gott sei allmächtig, führt uns - wie oben angedeutet - in Widersprüche über Gottes Wesen selbst; der einzige Ausweg daraus kann es nur sein, daß wir Menschen uns gar keinen Begriff über Gott machen.

Oder so: Gott ist "nicht dies" und nicht "nicht dies" - sondern Gott ist das, was weder dies noch nicht dies ist - dieser Minimalbegriff von Gott sagt gar nichts aus. Aber was sollte das Menschendenken auch erkennen können vom "ens realissimum"? (Also von einem Wesen ("ens"), welches sowohl alles nur Denkbare als auch alles nur Nicht-Denkbare (also alles das, was als "realissimum" bezeichnet werden kann) in sich schließt?
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2010-03-26 05:01:09 UTC
Zu welchem Zeitpunkt hat Gott denn bitte festgelegt, dass 2+2=4 ist?



Mathematik ist eine von den Menschen geschaffene Hilfswissenschaft, um auf allgemein anerkannten Grundsätzen die Welt erklären zu können. Niemand wird bestreiten wollen, dass 2+2=4 ist, aber woher willst du als Mensch (mit deinem zwangsläufig begrenzten Gedankenhorizont) feststellen können, ob das auch tatsächlich richtig ist?

Mathematik ist eine Frage der Definition! Man könnte sich auch auf der ganzen Welt darauf einigen, dass 2+2=5 sein soll. Warum nicht?



Also wenn du an die Allmächtigkeit eines Gottes glaubst, würde ich nicht versuchen das an von Menschen geschaffenen Instrumenten zu hinterfragen.

Allerdings ist kritisches Denken immer ein erster guter Schritt! Nur weiter so! :-)
casperle *DRunter* begründen*
2010-03-26 14:41:50 UTC
Logik ist an unser geistiges Vermögen, an unsere Wahrnehmung gebunden.

Da wir keineswegs annähernd alles mit unseren begrenzten Sinnen wahrnehmen können,

ist die mathematische Logik und Wahrheit, dass 2+2=4 ist auf unsere Verstandesebene beschränkt.



Wie das für eine "höhere Macht" , oder wie immer du es nennen möchtest, aussieht, das entzieht sich natürlich unserer Kenntnis.



Übrigens : was das menschliche Zusammenleben betrifft, da kommt es oft vor, dass 2 und 2 eben nicht 4 ist, sondern viele Varianten hat.
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2010-03-26 15:59:54 UTC
Aber natürlich.



Und, weil Gott durch und durch rational und logisch "konstruiert" , wird er uns Menschen einfach die Begriffe bzw. die Werte 4 und 5 miteinander tauschen lassen, sodass 5 nun den Wert von ehemals 4 und Vier nun den Wert von ehemals 5 hat.



Danach sind 2 + 2 tatsächlich 5 - und keiner hätte den Tausch gemerkt, so allmächtig halte ich Gott und ich frage mich, ob er sich vielleicht mit solchen Sachen seine Zeit manchmal vertreibt?



Übrigens: Gott lügt und würfelt nicht. Als "gläubiger" Atheist "weiß" ich das.



Stelle im Nachhinein fest, dass "Mausihun..." den gleichen zahlentausch unterstellt hat, sie kriegt von mir einen Daumen nach oben.
2010-03-26 11:02:50 UTC
Ja, natürlich kann er das (wenn ich mich als Atheist mal kurz zu Wort melden darf).



Da Gott allmächtig, unfehlbar und über unsere Vorstellungen von Zeit und Raum erhaben ist, gibt es im Prinzip zwei Möglichkeiten:

1. 2+2 war schon immer 5, die Mathematiker haben sich geirrt, die Mathematik muß sich dieser neuen wissenschaftlichen Erkenntnis anpassen.

2. 2+2 war schon immer 5 und kein Mensch kann sich erinnern, dass es jemals diese verschrobene Idee gegeben hat, das Ergebnis könnte 4 sein. In diesem Fall wird irgendwann ein User hier die Frage stellen, ob ein allmächtiger Gott machen kann, dass 2+2=4 ist... ;-)
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2010-03-26 10:42:49 UTC
Dafür ist kein Gott notwendig. Das schafft jeder Grundschüler.
Iris
2010-03-26 02:46:56 UTC
Natürlich könnte er es, weil er ja auch derjenige ist, der irgendwann mal festgelegt hat, dass 2+2=4 ist. Aber dann müsste es sich selbst ja widersprechen und das wäre dann gegen seine Natur. Also wird er es nicht tun, obwohl er es könnte.
herkamann
2010-03-30 00:56:07 UTC
Du scheinst Gott nicht wirklich zu kennen, obwohl du dich als "gläubiger Christ" bezeichnest! Allerdings findest du dich in der Mehrheit der Menschen wieder, denn sie wissen nicht mal was über ihre eigene Seele. Sie haben sie total vergessen! Keine Religion gibt einem Menschen darüber Auskunft, was die wahre Existens des Menschen ausmacht - das ist schade, ist es doch die subtile Seele, welche dem physischen Körper das Leben ermöglicht. Ohne die innewohnende Seele ist der Körper ja ein Leichnahm, nur Haut und Knochen! Und einen gesunden Menschenverstand gibt es demnach auch nicht, denn die Menschen haben sich dadurch, das sie ihre wahre Existenz vergessen haben selbst degradiert. Sie leben zwar noch physisch betrachtet, aber in Wirklichkeit sind sie schon tot, gestorben, ohne Leben, innerlich leer und ausgebrannt! Auch du bist voller Zweifel, du zweifelst die Allmacht Gottes an, denn sonst würdest du diese belanglose Frage nicht stellen! Liebe Grüße herkamann
apoll84
2010-03-29 13:42:21 UTC
Die Frage drückt im Grunde ein falsches Vorverständnis aus. Dieses Vorverständnis haben, so denke ich, 99,9 % aller Menschen: Es gründet sich darin, dass man meint Gott wäre eine Art Superengel, der kanns unproblematisch in einer unendlichen Verlängerung zur Welt existiert. Implizit ist damit ausgedrückt, dass man eigentlich schon ganz genau weiß wer und was Gott ist, um dann die Welt zu beschrieben. Wir wissen aber nicht wer Gott ist. Woher denn? Was wir von Gott denken ist immer ein von uns gemachter Begriff und diesen ins unendliche hinein gesteigert. Aber damit eben immer noch Welt. Gott und Welt fallen also letztlich unter einen gemeinsamen Oberbegriff, der nocheinmal umfassender ist als Gott selbst. Deshalb können wir so von Gott nicht reden. Wir wissen nur was die Welt ist. Und erkennen diese aufgrund unserer natürlichen Vernunft. Darin sagen wir, dass die Welt, um sie sachgerecht zu beschreiben, nur einseitig relational auf Gott bezogen ist. Die Einseitigkeit ist von höchster Bedeutung. Denn würde eine wechselseitige Entsprechung wieder ausgesagt werden, wäre Gott nur ein Begriff in der Welt. Es liegt also gänzlich außerhalb unserer vernünftigen Logik eine solche Frage zu stellen, denn sie impliziert immer schon ein falches sprechen von Gott. Übrigens dies hat nichts mit Religion zu tun.

Gott bleibt darin unbegreiflich und alles in der Welt wird auf Gott hin ähnlich und unähnlich zugleich ausgesagt (analogia entis). Gott ist aber nur unähnlich zu unseren Begriffen. Wir wissen nur was die Welt ist und können dann z.B. sagen, dass Gott der ist, der in allem mächtig ist. Wir gehen nur von der Welt aus und leiten von ihr die Allmacht Gottes her, indem wir sagen alles wie es ist, ist so dass Gott darin mächtig ist. Deine Frage ist aber genau umgekehrt: Du machst dir einen Begriff von Gott und willst dann die Welt erklären oder hypothetische Fragen damit klären. Dies geht aber nicht.

Im übrigen wäre damit auch gesagt, dass Gott nur ein Gott wäre, der potenziell allmächtig wäre. Also ein Gott der hin und wieder eingreift. Gott muss aber aktual allmächtig sein, dass heißt so wie die Welt ist, geht sie restlos darin auf von Gott abhängig zu sein
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2010-03-29 12:58:46 UTC
na klar kann er das... er ist ja allmaechtig, das beinhaltet ja automatisch dass er alles kann, wenn er es nicht koennte , waere er nicht allmaechtig
pedro
2010-03-26 13:17:03 UTC
Die Frage, was 2 + 2 ergibt, ist keine, die göttliche Allmacht erfordert. Die mathematischen Zeichen und ihre Festlegung haben wir Menschen auf dem Gewissen.

Wenn es also einen Gott gibt, der die Menschen geschaffen hat, kann er jeder Zeit auch einen Menschen den Floh ins Ohr setzen eine entsprechende mathematische Syntax zu erfinden, wo 2 + 2 = 5 als wahre Aussage gilt.



Logik als solche lässt sich nicht einfach ändern. Aber es gibt andere Formen der Logik, die ebenfalls ihre Berechtigung haben und ihren eigenen Gesetzen folgen. Deshalb ist jeder Versuch einen mathematischen Gottesbeweis zu führen, ein sehr fragwürdiges Unterfangen. Und die Allmacht Gottes lässt sich nicht durch einfache, kleine Mathematik in Frage stellen.
einsamer Wolf
2010-03-26 12:46:21 UTC
Nun, du kannst selbst Gott spielen. das einzige, was du brauchst, sind abermilliarden von euro, um alles so umzustellen, das 2+2=5. Ändere alle Schulbücher um, alle uhren, ect
mausihundi
2010-03-26 10:29:02 UTC
Da braucht man keinen Gott für.

Es braucht dafür eine Kultusministerkonferenz, die ein Gesetz durchdrückt, dass in Zukunft 5 vier genannt wird und 4 fünf genannt wird.

Es eine Frage, wie man alles benennt. Und bis jetzt wird es halt traditionell so gehandhabt, dass man 5 fünf nennt und 4 vier.

Und zur Form der Ziffern kann man nur auf die orginal arabischen Ziffern verweisen, die sehen ganz anders aus.
leer/voll
2010-03-26 11:46:19 UTC
ich glaube dass mit der allmacht wird übertrieben. da werden dinge hineininterpretiert, die eindeutig dämonischer natur sind. ein despotischer machthaber würde vielleicht gern haben dass mal 2 und 2 fünf ist. oder einer der gern steuern hinterzeit oder sonst ein betrüger. aber es lauft so so ganz gut, wenn es vier ist und nicht fünf. die wahrheit ist das stabile gleichgewicht. du verlangst dass gott lügt. aber macht das auch nur nein bisschen sinn? weil 2 und 2 ist nun mal 4 und nicht fünf.



in dem sinne dass gott auch der größte betrüger ist, lautet die antwort allerdings ja. gott kann alles am besten, auch das lügen und betrügen. hier unterscheidet sich mein standpunkt vom christlichen.
volvox
2010-03-26 11:30:54 UTC
Bingos Antwort sagt es.
Mama
2010-03-26 03:01:34 UTC
Keine Angst,das ist heilbar.

Alles wird gut .





Gruß Mama
Desperadox
2010-03-26 02:47:21 UTC
Gläubiger Christ und gesunder Menschenverstand sind eh ein Paradoxon.
2010-03-26 02:39:10 UTC
2 + 2 = schon seit Eva aus dem Paradies gescheucht wurde 4. Der Mensch versucht immer alles zu erklären, aber es gibt sooo viel Dinge die sind unerklärlich ! Warum, wieso und weshalb ??? Der dumme, raffgierige und unlogisch denkende Mensch sollte nicht soviel Zeit für Nichts verplempern. Wir stehen nicht mehr am Abgrund und es ist nicht 11:55 Uhr. Es ist schon 12:30 Uhr und wir fliegen schon den Abgrund runter. Wir warten nur noch auf den Aufprall. Das haben die Menschen versäumt zu fragen; was haben wir falsch gemacht ????
½ Gott Heinrich ®
2010-03-26 02:33:50 UTC
ja.



und so ist es ja auch.





2,99۹۹۹9९९९99999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999



+



2,99९९९9999۹۹۹99999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999





= ५
Gefuehlsteufel
2010-03-26 02:45:35 UTC
Es gab und wird es auch immer geben das die Einen die Anderen Menschen ihre Dummheit ausnutzen

und ihnen von irgendwelchen Göttern erzählen.

Die Priester die die Bibel und Ihre Geschichten verfasst haben;glaubst du wirklich das einer von Denen jemals eine Person gesehen haben der ein "Gott" war,die damalidgen Priester hatten nur eines in Sinn,sie wollten mit ihrem Glauben Eines erreichen die Weltherschaft.Wie heißt es doch so schön;es giebt mehere Wege zum Glück und der Seeligkeit.Alles was die Priester taten,schrieben und predikten

hatte bis heute nur einen Sinn,die Menschen zu beeinflussen für ihre Zwecke und wenn Sie dafür einen

Gott brauchten den Sie dafür verantwortlich machen konnten taten Sie es auch.Ich halte mich an die Wissenschaft und da sieht "man" das es nie einen Gott gegeben hatt obwohl auch ich kath.erzogen worden bin und 2 Bibeln gelesen habe.


Dieser Inhalt wurde ursprünglich auf Y! Answers veröffentlicht, einer Q&A-Website, die 2021 eingestellt wurde.
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